Forum Forum przeniesione na www.rnavspotters.pl/forum Strona Główna Forum przeniesione na www.rnavspotters.pl/forum
Forum RNAV polish spotters
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Chcesz schudnąć przed Sylwestrem?
Kup Teraz a 30 dniową dietę otrzymasz za darmo!
Tylko 137 zł TRIZER + indywidualna dieta
jaki jest 'maksymalny' telekonwerter- s9500?

 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Forum przeniesione na www.rnavspotters.pl/forum Strona Główna -> Czym obserwować i czym robić zdjęcia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marta




Dołączył: 18 Lip 2006
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Stegny/Wilanów

PostWysłany: Pon 12:29, 05 Mar 2007    Temat postu: jaki jest 'maksymalny' telekonwerter- s9500?

Witam,
Zaczelam ostatnio szukac tele do mojego aparatu (finepix s9500) i najwiekszy jaki znajduje kompatybilny to Raynox 2.2 (ale i tak trzeba dopinac przez adapter). Czy sa jakies wieksze tele, ktore ewentualnie pasowalyby do mojej hybrydy? Bo do teleskopu chyba nie ma jak jej doczepic Confused. Bo tak patrzac na ceny, to nawet bardziej by sie oplacalo kupic jakis mniejszy teleskopik niz te denka Wink Razz
Pozdr,
MH


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
klosek




Dołączył: 02 Mar 2007
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź

PostWysłany: Pon 17:14, 05 Mar 2007    Temat postu:

Osobiście bym polecał Tokina 3x na 52mm. Jeśli nie pasuje to użyj adaptera. Tylko UWAGA: polecony przezemnie sprzęt pasuje teoretycznie tylko do RNAV. Bez zoomu stworzy ci się taka czarna obróżka. Z resztą to nie ma rzadnych innch zakłuceń orócz tam jakiś niebieskich odcieni ale są one prawie niezauważalne. A i jeszcze jedna uwaga: jak wkręcisz adapter to słabo, bo jak ja wkręciłem, tak został tam po wsze czasy. Very Happy
Ogólnie polecam, ten telekonwerter powinien kosztować 250 - 300 zł. Dla początkujących świetna rzecz. Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
G@wron




Dołączył: 28 Kwi 2006
Posty: 373
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zamość- EPZA

PostWysłany: Pon 19:45, 05 Mar 2007    Temat postu:

3x mówisz... 52mm... 250-300zł... no jak znalazł do S2 IS... Very Happy Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marta




Dołączył: 18 Lip 2006
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Stegny/Wilanów

PostWysłany: Wto 11:28, 06 Mar 2007    Temat postu:

G@wron napisał:
3x mówisz... 52mm... 250-300zł... no jak znalazł do S2 IS... Very Happy Wink


Cena bez porownania z Raynoxem, ale czy jakosc jest jakos znacznie gorsza? Ktos moze uzywal obu i moglby jakies porownanie 'zapodac'? Wink. U mnie gwincik to 58 mm (albo 56 - zawsze mi sie myli Embarassed ), wiec tak czy owak bez adapterka nie da rady Rolling Eyes. Nie powiem, moze na 3x300 sie jednak skusze Laughing [/list]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
G@wron




Dołączył: 28 Kwi 2006
Posty: 373
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zamość- EPZA

PostWysłany: Wto 17:40, 06 Mar 2007    Temat postu:

ojjj tam jakość :p na jp.net nie będziemy tego słać Laughing Wartość dokumentacyjna Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
klosek




Dołączył: 02 Mar 2007
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź

PostWysłany: Śro 17:23, 07 Mar 2007    Temat postu:

Wiesz, jakość nie spada, wstawię jedną fotkę zrbionym właśnie Tokiną 3x:
[link widoczny dla zalogowanych]
Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marta




Dołączył: 18 Lip 2006
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Stegny/Wilanów

PostWysłany: Śro 17:52, 07 Mar 2007    Temat postu:

klosek napisał:
Wiesz, jakość nie spada, wstawię jedną fotkę zrbionym właśnie Tokiną 3x:


Nawet ladna fotka Wink . Szczerze mowiac myslalam ze bedzie wygladac gorzej. Pytanie tylko czy na lotniksowy spotting ten konw sie nada, bo na rnav nawet ok.

@Gawron - tak to sie tylko mowi Very Happy Wink .

Pozdr,
MH


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
klosek




Dołączył: 02 Mar 2007
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź

PostWysłany: Śro 18:15, 07 Mar 2007    Temat postu:

lotniskowy spotting - przykro mi, ale nie. Ma pani obiektyw 58mm, a Tokina jest 52mm. Bez użycia zoomu powstanie ogromna czarna obróżka. Ja kupiłem Tokinę tylko do RNAV.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marta




Dołączył: 18 Lip 2006
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Stegny/Wilanów

PostWysłany: Czw 12:24, 08 Mar 2007    Temat postu:

klosek napisał:
lotniskowy spotting - przykro mi, ale nie. Ma pani obiektyw 58mm, a Tokina jest 52mm. Bez użycia zoomu powstanie ogromna czarna obróżka. Ja kupiłem Tokinę tylko do RNAV.


Dzieki - zastanwoie sie jeszcze, bo jednak raynox sparwia wrazenie bardziej uniwersalnego, bo na stronie producenta podano, ze mozna go montowac na s9500 po uzyciu zaciskowego adaptera, dodawanego zreszta do zestawu. Pisza tez, ze w dobrej jakosci wykonuje zdjecia 'wszystkiego'. Zastanawiam sie czy z Raynoxa tez wychodzi z obrozka Question
A z 'pania' to rozumiem, ze zarcik Embarassed - Marta jestem po prostu i juz Razz

Pozdr,
MH


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
klosek




Dołączył: 02 Mar 2007
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź

PostWysłany: Czw 16:35, 08 Mar 2007    Temat postu:

powiedz jeszcze tylko jaki ma gwint raynox?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marta




Dołączył: 18 Lip 2006
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Stegny/Wilanów

PostWysłany: Pią 10:48, 09 Mar 2007    Temat postu:

klosek napisał:
powiedz jeszcze tylko jaki ma gwint raynox?


Dobre pytanie...Z tego wynika ze chyba 62 mm:

Cytat:
Magnification : Nominal 2.2X Actual 2.2X / Diagonal, 2.2X / Horizontal
Minimum focusing distance : 5m
Lens construction : 2G/4E Optical coated glass elements
Mounting threads : 62mm
Front filter size : 82mm
Size/Weight : 123 x 85mm/275g.(9.7oz)
RA6258 and RA6252 adapter rings are Included.


No i wazne jest tez, ze nie 'zabiera swiatla':
Cytat:
There will be no reduction of light value (F.Number) when this conversion lens is attached on the camera's lens.


Tylko kurcze, drogi jest. Widzialam go kiedys na aukcji na allegro za niecale 500 zeta, ale to troche za tanio (zaczelam podejrzewac, ze moze uszkodzony...) , jako ze producent sugeruje ceny w granicach 1000 pln.

Pozdr,
MH


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Blank




Dołączył: 30 Gru 2005
Posty: 207
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Choszczno

PostWysłany: Pią 11:14, 09 Mar 2007    Temat postu:

Droga Marto Wink
Gdybys reflektowala na Raynoxa 1850 PRO ( x1,85 ) to jestem skłonny pozbyc się swojego za dośc skromne pieniądze.
Stan idealny. Jeżeli masz pytania zapraszam na pw.
Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KF




Dołączył: 13 Maj 2006
Posty: 91
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: JASŁO

PostWysłany: Czw 22:48, 22 Mar 2007    Temat postu:

Witam.
Przez wypadek wpadłem na ten wątek i powiem że aż mi się miło zrobiło na wspomnienie raynoxa 2020 pro Smile
Miałem kilka szkiełek w ręku ale takiej jakości mogą pozazdrościć wszyscy producenci – no może jeszcze fajny jest Olimpu TCON300 – ale polecam i na dowód kilka fotek z LUMIXEM fz30+RAYNOX 2020PRO .
To i tak nie najładniejsze – ale nie wiem gdzie są więc … tylko te …
POLECAM to szkiełko !!!

KF

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

a... jeszcze coś .

Czy da się połaczyć kompakta z tele - da - ale nie polecam - mam taki zestaw i jest ok do foto "statyki" - ale do RNAV - "ciemność widzę "
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Pozdrawiam
KF


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marta




Dołączył: 18 Lip 2006
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Stegny/Wilanów

PostWysłany: Pon 11:01, 26 Mar 2007    Temat postu:

KF napisał:
Witam.
Przez wypadek wpadłem na ten wątek i powiem że aż mi się miło zrobiło na wspomnienie raynoxa 2020 pro Smile
Miałem kilka szkiełek w ręku ale takiej jakości mogą pozazdrościć wszyscy producenci – no może jeszcze fajny jest Olimpu TCON300 – ale polecam i na dowód kilka fotek z LUMIXEM fz30+RAYNOX 2020PRO .
To i tak nie najładniejsze – ale nie wiem gdzie są więc … tylko te …
POLECAM to szkiełko !!!

KF

Pozdrawiam
KF


No nawet fajne fotki, nie powiem... Zaczynam odkladac kase na tego raynoxa - tymbardziej, ze moge miec relatywnie tanio, w granicach 600-700 pln Wink .
Moze glupie pytanie - czy taki zestaw (aparat+konw) jest bardzo ciezki?
Czy focenie z reki jest mozliwe? Czy bez statywu nie da rady?

Pozdr,
MH


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marcin76




Dołączył: 24 Maj 2006
Posty: 83
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków/half-way ADOKI-LUXAR

PostWysłany: Pon 11:29, 26 Mar 2007    Temat postu:

Witam Razz
KF - właśnie się zastanawiałem na możliwością sklecenia takiego zestawu, bo mój Rubinar służy mi jedynie jako tochę przerośnięta luneta Wink.Ale jeśli twierdzisz, że widać jedynie ciemność, to może nie ma sensu?
Gdybyś mógł wrzucić jakąś fotkę rnav wykonaną tym zestawem byłbym bardzo wdzięczny.

Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
G@wron




Dołączył: 28 Kwi 2006
Posty: 373
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zamość- EPZA

PostWysłany: Pon 14:18, 26 Mar 2007    Temat postu:

a mógłbym takiego rubinarka podczepić do S2 IS Laughing ? Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KF




Dołączył: 13 Maj 2006
Posty: 91
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: JASŁO

PostWysłany: Pon 23:38, 26 Mar 2007    Temat postu:

Witam.

Pytanie pierwsze – taki zestaw rubinar + przejściówka + aparat jest bardzo ciężki i aby zrobić zdjęcie naprawdę pasuje chwilę pochodzić na siłownię Smile A tak poważnie to utrzymanie go przez 30 sekund bez podparcia i w pozycji umożliwiającej zrobienie fotki – porażka !
Jeszcze jedno w takim układzie optycznym obraz jest odwrócony i w pionie i w poziomie !
Jazda na maxa! Powiększenie 12 x 19 = 228 i prawa to lewa , góra to dół Smile

Inaczej jest z raynoxem – jest wykonany z tworzywa i jest naprawdę super lekki – a szkło z którego jest wykonany jest szkłem o wysokiej gęstości optycznej – inaczej mówiąc nie ma zanieczyszczeń i zniekształceń – jest SUPER – i polecam to szkło wszystkim do kompaktów .
No i oczywiście nie odwraca obrazu .


Pytanie drugie .
Rubinar jest też ok. ale nie do zdjęć z „naszej branży”.
Poza tym ja mam 500mm , myślę ,że 1000mm daje pewne możliwości na focenie samolotów ale na ISO 400 – a to wiąże się ze zwiększeniem szumów matrycy – nie ma nic za darmo Smile
Pozdrawiam
KF

To z rubinarem 500mm (z 1000mm było by dużo lepiej - ale nie mam)












Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Chudy




Dołączył: 25 Sty 2007
Posty: 2
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 21:47, 29 Mar 2007    Temat postu:

To ja się jeszcze spytam mam tak jak pisałem w innym temacie Minolte Z1 i chciałbym robic fotki RNAV wiem ze z tym aparatem nie zaszaleje Wink ale jaki tele moglibyście mi do niego polecic??

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomcor




Dołączył: 01 Kwi 2007
Posty: 1
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 0:21, 05 Kwi 2007    Temat postu:

Witam,

Mam pytanie , szukajac nieznalazłem odpowiedzi ( co mnie nie dziwi Smile )
ani nic co mogło by mnie jakoś naprowadzić , to też pytam.

Mam aparat Zenit 12XP ,konwekter 2x i obiektyw Jupiter-37A 3,5/135 (jezeli to coś komuś mówi Wink rozumiem ze to nie jest najlepszy sprzet , zatem sadze że nieznany ) i pytanie mam:

-Czy moge zalozc jeszcze jeden konwekter miedzy pierwszy , a Jupitera?
-Jezeli moge to z jakimi stratami w jakosci Itp.

To moze sie wydawać... takim dziadowaniem , ale zalezy mi na niewielkim zwiekszeniu zblizenia , a nieznam sie zbytnio na fotografi...

Z góry dziekuje za wyrozumiałość,
Pozdrawiam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
grztus
Administrator



Dołączył: 11 Maj 2006
Posty: 481
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Radom/Warszawa

PostWysłany: Czw 0:56, 05 Kwi 2007    Temat postu:

Witaj Tomcor,
Sprzęt taki jest mi doskonale znany, gdyż pierwsze kroki w fotografii stawiałem właśnie na Zenicie 12XP, którym jeszcze do niedawna robiłem różne fotki Very Happy
Podobnego obiektywu jeszcze nie mam, choć akurat spodziewam się dziś otrzymać zamówionego PORST-a 135/2.8, a ponieważ posiadam konwerter x3, to mogę zerknąć (po podłączeniu do EOS-a 350d) jak wychodzą fotki.

Jeżeli jednak chodzi o samo łączenie dwóch telekonwerterów, to próbowaliśmy takiego układu rok temu z kolegą Kshyhem, łącząc Soligora x1.7 i Sigmę x2 z obiektywem Sigma 135-400DG (podpięte do EOS-a 350d) i efekty były raczej mizerne, obraz był bardzo rozmydlony. Jeżeli korzystasz z takiego sprzętu, to na pewno też wiesz jakie są straty światła po użyciu konwertera, a tym bardziej dwóch (np. dwa dwukrotne konwertery dadzą ci 510mm/f14 - nie jest to nic specjalnego, porównując chociażby z lustrzanym MTO 500mm/f5.6).

Na zakończenie: jeżeli posiadasz już dwa konwertery, to po prostu spróbuj i sam zobacz (tylko nie wycpykaj przy tym całej rolki, bo szkoda filmu), jeżeli zaś planujesz kupić dodatkowy konwerter, to moim zdaniem nie warto się w to bawić. Dużo zależy od optyki konwerterów, ale raczej żaden nie będzie na tyle dobry, żeby w połączeniu z drugim dać nierozmydlony obraz, pozbawiony abberracji.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KF




Dołączył: 13 Maj 2006
Posty: 91
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: JASŁO

PostWysłany: Czw 11:58, 05 Kwi 2007    Temat postu:

Witam.

I kolejna łezka w oku Smile
Jestem pokoleniem dla którego radziecka myśl techniczna musiała być najlepsza (jeśli chodzi o fotografię to chyba i tak najlepszy temat do jakiegokolwiek gloryfikowania CCCP – czego przykładem jest na forum popularność rubunarów i MTO)
Poważnie to zastanawiałem się nad odkurzeniem mojego zenita ,ale jak przeliczyłem ile zdjęć odpada to nie nadążył bym z zarabianiem kasy na filmy Smile

Chudy – co do Z1 to jeśli tylko uda ci się podłączyć raynoxa 2020pro to nie polecam nic innego. Jeszcze raz podkreślam że bardzo ważna jest jakość szkła !
Przy maksymalnym powiększeniu nawet z tele x 5 – wyjdzie ci zlewająca się plama – jeśli szkło nie będzie w stanie oddać jak najwięcej szczegółów.
Problemem może być to że minolta ma wysuwany obiektyw – ale jak widać na www raynoxa – da się .

[link widoczny dla zalogowanych]

Pozdrawiam
KF


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
grztus
Administrator



Dołączył: 11 Maj 2006
Posty: 481
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Radom/Warszawa

PostWysłany: Pią 13:20, 06 Kwi 2007    Temat postu:

Tak jak obiecałem: porównanie zdjęć z obiektywu 135/2.8 i 135/2.8+TCx3 podłączonego do EOS-a 350D (ogniskowa x1.6).

Bez konwertera: 216mm, f2.8, ISO-400, 1/1600sec (-1/3EV)
[link widoczny dla zalogowanych]

Z konwerterem: 648mm, f2.8 x 3 = 8.4, ISO-400, 1/160sec (-1/3EV)
[link widoczny dla zalogowanych]

Bez konwertera: 216mm, f2.8, ISO-400, 1/500sec (-1/3EV)
[link widoczny dla zalogowanych]

Z konwerterem: 648mm, f2.8 (czyli 8.4), ISO-400, 1/50sec (-1EV)
[link widoczny dla zalogowanych]

Uwagi własne: choć zdjęcia były robione z okna (stąd może nie są idealnie ostre) to jednak dało się zauważyć zdecydowaną trudność w ustawieniu ostrości po zastosowaniu konwertera. Na zdjęciach widać też, że obraz z konwerterem jest zdecydowanie rozmydlony, co jeszcze bardziej uwidoczni się po zastosowaniu kolejnego konwertera (warto pamiętać, że jeden mocniejszy konwerter x3 na pewno lepiej sobie poradził niż połączone dwa słabsze konwertery np. x2).
Dlatego osobiście nie polecam eksperymentów z dwoma połączonymi konwerterami.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Forum przeniesione na www.rnavspotters.pl/forum Strona Główna -> Czym obserwować i czym robić zdjęcia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin